专家谈养老改革：政府机关和事业单位应一起改(2)

新京报：这个根，是不是职工基本养老保险的全国统筹呢？

郑秉文：是的，全国统筹算是一个根儿。怎么解决？一个偷懒的办法，就是仅提高统筹层次。

治本的办法，就是把统账结合制度进行结构性改革。到那个时候，统筹层次提高，将是一种具有内生动力的升级版。所有的问题，所有的扣，都会迎刃而解。

这两种路径，选哪一种，现在就看决策者的决心了。

新京报：统筹层次提高，实行全国统筹，会不会影响中央和地方的关系？

郑秉文：在目前这种政策框架下，只提高统筹层次，四级政府将变成一个利益的博弈场，而且非常激烈，改革的行政成本和经济成本也非常大。所以，现在不从根本上改变制度，仅提高统筹层次，还会闹出很多花样、变通和不到位。

政府机关和事业单位应该一起改

新京报：消除双轨制早已有共识，为什么一拖再拖？

郑秉文：双轨制的本质是制度碎片化。

我们国家养老保险制度的碎片化，纵向碎片不多，只有农民、企业职工、公务员、事业单位职工这几个大的碎片。但横向的碎片要了命了。横向碎片就是地区割据。同样是面包师，在北京做完面包，到广州去就没戏了，到上海也没戏。

横向碎片化产生的原因，还是统筹层次低。

新京报：压力来自哪里？

郑秉文：压力来自于社会舆论，政府被动了。改革被社会舆论推着走，推一下，动一下。

2008年2月，国家就发文在5省市试点事业单位养老金改革。但来自地方的反对声一起，就不动了。

其实政府也不愿意这样拖下去。但现有的基本养老保险制度没变，事业单位改革，只能加入大家的制度中来。可是一加入，他们退休后的养老金就少了一半，反弹会特别激烈，像捅了马蜂窝。

新京报:为什么不让政府机关和事业单位一起改？

郑秉文：我也在想这个问题，为什么不能一起改？为什么要在双轨制改革中，还分出三六九等，单改小类，还先改五省市？我认为消除双轨制，还是要机关事业单位一起改。

新京报：有没有路径可以既能让阵痛最小，又能取消双轨制带来的不公？

郑秉文：有两种办法。一种是全过渡，一种是设立“中人”。全过渡，就是“新人新办法”，新人纳入基本养老保险，和企业职工一样按期缴费参保，退休后领养老金。这个办法，不会造成震动，但是过渡期太长。

设立“中人”的方案，就是现在已经进入机关事业单位的人，设定多少岁之前改，多少岁之后不改。这种方案过渡期短，效果明显，但冲击性大，工作难做，四五十岁的人，都不愿意改。

新京报：你赞成哪一种？

郑秉文：我个人比较倾向于设立“中人”。

新京报：无论哪种方案，改革后养老金都有落差，怎么弥补从而减小阻力？

郑秉文：就是在基本养老保险制度之外，建立一个新的养老保险制度，比如职业年金。所有的单位和个人，都可以在参加基本养老保险之外，选择是否还要建立职业年金。机关事业单位的工作稳定，很适合建立职业年金，来补充养老金。

“以房养老”不是因为政府没钱了

新京报：最近“以房养老”也成争议焦点，为什么民众会如此关注？

郑秉文：公众对“以房养老”的热议，标志着社会的互信程度已经降到很低。但我还是要说句公道话，国家出台这个政策的本意，是为养老消费增加一个选项，想让“以房养老”这个潜在的社会需求，能够得到真实的保护和反应。

国家现在想出台政策，是要规范这个市场，本意是保护市场发育，维护老百姓的权益，而不是像有些舆论说的那样，政府没钱了，又看上老百姓的房子了。

新京报：现在中国人对“以房养老”有多大需求？

郑秉文：中国有几类家庭对“以房养老”是有需求的，一是“失独”家庭；二是子女出国生活工作的“空巢”老人；三是“丁克”家庭也越来越多；四是中产以上家庭，很多一线城市居民，都不止一套房，楼市这么火，就是因为它成了投资品了，投资为了养老。上述几类家庭，决定“以房养老”的潜在需求和市场是巨大的。

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